人妖 telegram 对话『火山引擎』总裁谭待：字节AI“ToB ” 的这一年

“2023年不足格人妖 telegram，2024年字节卓越的AI战术是满分。 ” 这是昆仑万维独创东说念主周亚辉年中对其竞争敌手的评价。

当作伴随火山引擎『春、夏、秋、冬』四场AI show的参与者，鲸哥也在北京、深圳、上海等地见证了字节多个AI产物的首发。『春的豆包，进化速率超快；夏的智能体，走向GPT 5的捷径；秋的视频生成大模子，不再期待Sora』

当作2024年终末一说念大题的回应，火山引擎总裁谭待用豆包视觉走漏模子，来给这一年的发布结尾。

“拍一下，什么都知说念 ” ，ChatGPT 4o发布时曾带给群众太多惊喜。大模子走漏实在全国的那一刻仿佛触手可得，但4o的完全体迟迟不上线。此次豆包视觉走漏模子带来了现货，何况上线打出0.003元/千Token，比行业价钱低85%，让群众都用得起。

调用下字节的豆包大模子API，许多AI诈欺就能呈现出好的限度。鲸哥如故预见想搜题西席、应答陪伴、拍照社区等多个赛说念，可能会迎来创业热。要知说念字节卓越CEO梁汝波曾品评组织笨拙 ，2023年才计议GPT，目下如故成为行业上云用AI的要点遴荐。

这亦然周亚辉对字节卓越的精确评价，字节告白收入和To B收入会平等。鲸哥分析字节的AI能在一年内完好意思鼎新的三板斧:1、布局全，从云☁️到模子到开发🛠️，尤其各式大模子险些作念全了；2、B和C彼此反哺，从本事能力到数据相得益彰；3、倨傲出古迹，B端打性价比，C端猛投放，让企业用得起，用户能感受到AI实效。

在鲸哥向谭待接洽，字节AI是怎样完好意思『逆袭』的这一问题时，谭待认为更准确是『动须相应，豆包大模子盘算推算便是要作念行业第一』。在更多商场珍重的问题时，谭待也向媒体讲出了行业视角的走漏。以下内容略有剪辑：

多模态模子发展还在早期

Q：目下通用话语模子的能力，比如说对话的商场需求多大？本年的调用量增长比拟迅猛，背面会合手续吗？你们对它的生意化后劲有什么判断？

谭待：对话是一个很通用的场景，然则实践上大模子自身在许多场景，零散是出产力的场景也会十分大。从咱们我方的角度来看，包括今天上昼我公布的一些垂直领域的增长情况，比如说在信息处理增长了 39 倍。

在企业很具体的场景，在客服、销售上头也长得十分快。其完好意思在是呈现一个多元化的发展，并不是说仅仅从文娱角度来看。你得加上深度推理的、图像视觉走漏的需求，还有各式各类的功能，这样才能处理更复杂的任务。

Q：想问一下 9 月之后有几家国内公司都有提到我方在作念推理模子这方面，就想问一下字节这边在推理模子这块有莫得布局？简略先容一下目下的推崇吗？

谭待：详情有布局，你说的推理布局类似 O1 是吧？详情有作念。你今天看到咱们的有些固然莫得叫这个名字，然则咱们有些能力如故具备这个雏形了，比如说解数学物理代码。但一个完满的话然则咱们的逻辑照旧作念得比拟完善了再推出，这块群众敬请期待，不会太久。

Q：我瞩目到荣耀不啻和咱们有配合，还有和其他厂商有配合。我想有一些配合资伴他们在遴荐咱们这个行业以及大模子时货比三家，关于咱们来说有莫得一些影响？或者说咱们除了提供更低的价钱，咱们何如能够就业得更好？

谭待：其实国内安卓手机比苹果多，国内安卓手机大部分都在和豆包配合。其实手机的场景许多，是以敌手机厂商来说，他会在某些场景用豆包，某些场景用其他的，或者某一个场景他搀和使用。对企业来说，详情也需要一个多云或者多模子的策略，这个我以为很平素。最终照旧说你的能力更好、资本更低，他就会用谁，这笔账就很好算。

Q：最近又传出苹果和百度的配合好像要谈崩了，群众都比拟渴望和豆包进行配合，这个我嗅觉比拟不测，我想知说念您的想法。

谭待：端侧自身，天然我想说今天其实咱们也不仅仅讲到端上，咱们讲到跟荣耀、跟 VIVO 的配合，咱们还有许多场景适合来作念，比如说汽车。咱们和飞驰有十分强的配合，除了飞驰之外，国内好像以上的汽车品牌都在跟咱们作念配合。我以为大模子自身让硬件末端智能化这件事情，可能性有很大的擢升。

Q：目下业界有些不雅点，因为语料数据的耗尽，认为大模子预磨练可能会告一阶段，不知说念您何如看？您刚刚讲到字节在 AI 推理上如故有布局了，在这个前提下是不是在 AI 推理上有更多的契机？

谭待：你说的Ilya最近讲的这个，他的荆棘文应该是说正本方式的性价比目下如故不高了，目下咱们在 CoT（想维链）阶段，咱们在强化学习阶段，那块的 Scaling law（圭臬定律） 其实还在早期，是以其实后劲会更大。我以为他最终想抒发的照旧说 AI 还有很大的擢升契机。

我铭刻我上学的时辰学系统优化，最遑急的是找到刻下瓶颈最大的那块把它给优化起来。我以为这个东西是阶段性的，想把 pretrain（预磨练）的东西贬责一下，然后把 post-train（后磨练）贬责一下，然后这个时辰有更好的数据合成的能力，便是 pretrain 的空间又更大了，或者模子就有擢升。合座上照旧有许多可以作念的事情，何况这个东西都是月盈则食的。

就好比 AI 自身，我铭刻一九六几年的时辰就驱动作念这个事情，那时以为作念一会就莫得空间了，后边跟着 80 年代又有一波，到背面深度学习，再到目下的 Transformer、强化学习这都会有。实践上因为互联网化、在线化这个事情，到数据自身使费用越来越高，云让规划愈加容易，这两个东西类似我以为翌日照旧能带来更多的打破。

Q：有个问题想问一下此次 OpenAI 的发布会，可以看得出来 OpenAI 从以前的本事标杆导向型，渐渐往诈欺型发展，我想问问您以为连 OpenAI 这种标杆企业如故往诈欺端走，大模子发展碰到了瓶颈？

谭待：我显着你的问题，我最先跟你有不同的不雅点，我以为 OpenAI 最先是一个作念本事和作念诈欺都十分棒的公司。大模子什么时辰火的？不是发了一篇论文，GPT 论文如故发了好几年了也没那么火，他是因为把 ChatGPT 这个产物作念出来了，群众用了以后以为太棒了，是以他一驱动其实便是作念诈欺，何况作念得还可以。

但背面因为跟着模子的擢升，能贬责的问题越来越多，诈欺的形态要发生变化，简易的 chatbot 的 UI/UX 如故不足以复古刻下的需乞降能力了，是以就不断地作念诈欺的立异。我长久认为本事和诈欺便是王人头并进的，并不存在我把本事作念好我是本事公司。Google 亦然相似的，Google 以前群众以为本事很强，亦然把搜索引擎这个产物形态以及搜索引擎告白的生意模式走通了，我认为这两者便是相得益彰的，在全球，在好意思国、在中国都相似。

Q：比如说 AI 往硬件落地，今寰宇面有个耳机也会豆包这个词，我以为可能也有往相应的智能硬件落地的可能性，您是何如看待这个空间？因为目下也有东说念主在谈类似 AI 眼镜这样的场景。

谭待：前边在问是不是 2C/2B，我以为第一是 2C/2B 王人头并进，第二是物理 / 凭空亦然王人头并进。为什么？你的物理全国亦然就业于东说念主的，就业于东说念主就要和东说念主打交说念，听觉、话语、视觉都要作念，那这些事以前其实作念不好的，然则大模子能够作念好这些事情，是以反而我以为大模子比已往的许多本事都更容易流畅数字全国和物理全国。

大模子鼓动云业务增长

Q：豆包好像本年零散的火，咱们嗅觉字节卓越这边好像 2C 的产物好像活跃度也比拟高，我想问问您以为目下大模子的翌日到底是在 2B 商场照旧在 2C 的商场？

谭待：就像咱们的数据来看，在使命、文娱、出产力的场景其实是差未几的，是以我以为大模子便是 2C 和 2B 王人头并进，因为你想文娱要处理信息，获取学问要处理信息，处理使命要处理信息，企业我方运转也要处理信息，我以为这跟以前互联网刚驱动 2C 然后再 2B，我以为这个平直便是 2C/2B 是王人头并进的。

Q：本年也快过罢了，想问一下本年大模子带动了若干公有云的收入，包括今天有莫得达到预期？来岁可能会有哪些规划？

谭待：我目下不看带动若干云的收入，看的是有若干客户用了咱们大模子以及用得有多深。从这个角度来说，我以为作念得照旧可以的，咱们在系数商场份额上都作念到了比拟大的最先。

Q：我最近听运营商的一又友说，因为最近中国电信在发一些大模子的产物，有些运营商也在发，咱们的许多配合资伴也在作念 2B 的这块。何如看竞争？

谭待：说真话从我的角度目下不太珍重竞争，因为这个商场还在很早期，可能这个商场千分之一刚刚开发出来。更珍重的是到底用户的需求有哪些莫得被满足。

比如说话语的场景，有些简易的事情被满足了，复杂的还莫得被满足，是以咱们的 doubao pro 此次作念了更新的升级。

视觉之前都莫得满足好，模子又不好用，价钱又贵，咱们此次推出来后但愿一次作念到位，就跟咱们当初推出话语模子相似，推出一个好的模子何况把价钱一次性作念到位。

天然我以为在 2B 的领域群众都是有竞争有配合的，咱们也会和运营商系数作念一些神志，咱们也会和第三方的 SaaS 厂商作念一些神志，这我以为很平素，主要照旧因为这个事情价值十分大，空间也十分大。

Q：当作字节卓越旗下的云就业的提供者，咱们联系于其他玩家来说算是自后者，然则咱们这两年的势头很猛，你会何如定位大模子，大模子的参预包括产出鼓动咱们云规划增长这样一个脚色作念得何如样？

谭待：谢谢对咱们的关注，我正本讲过许屡次，咱们当作一个自后者为什么有信心进入到这个商场？第一，咱们服气这个商场十分大，因为是可以用 GDP 里面数字化的占比，数字化云的渗入率来算出来空间的，这个空间瑕瑜常大的，何况会越来越多。

第二，鸿沟上风，火山一驱动就把抖音、头条的里面鸿沟和外部鸿沟拯救来蛊惑，是以一驱动便是中国最大的鸿沟，我作念云这个事情我详情能坚合手到终末。

第三，你想作念得更快，一定要在新的本事变革中作念到第一。新的本事变革是什么？其实便是 AI 和大模子，是以这块咱们的盘算推算便是第一，何况咱们执政这个方针在前进。

Q：刚刚您提到了豆包大模子要争当行业第一，想问一下您，您认为您这样有信心的表态背后您认为豆包大模子的中枢竞争力是什么？刻下咱们还存在多大的东说念主才缺口？

谭待：我我方以为作念好模子有许多点，包括算法、东说念主才、数据、工程都很遑急，但我以为如若只说少许的话我以为很遑急的少许，大模子这个东西跟已往通盘的本事不相似，以前已往的本事 2C 端跟 2B 端是割裂的，群众天天刷抖音，然则你天天刷抖音是不是会天天用火山引擎的云？

你垂青抖音的价值和你垂青火山引擎的价值是完全不相似的，你个东说念主用云这个莫得需求。然则大模子不相似，大模子的 C 端和 B 端其实背后都是归并个东西，便是阿谁模子自身，因为通盘的能力都是内化到模子自身了，这个事情是有一个 C 和 B 协同的方式。

就包括今天 PPT 里面，有好多东说念主问我企业何如作念 AI 转型，这不是开打趣，第一 CEO 我方下个豆包 APP，你天天听陈诉有什么用，你我方天天用就知说念它颖异什么不颖异什么，然后你就可以想说企业哪些场景可以用，哪些场景不可以用。

火山引擎作念对了什么

Q：这一年您以为火山引擎的哪些业务发展是最快的，到底是中间的智能体 Agent 的干系业务，照旧说某些垂类的场景？

谭待：我在准备此次大会的时辰我也在想，已往一年我作念了什么，翌日我作念什么，我认为有两个事情很遑急。

第一，围绕大模子全软件栈，包括模子自身，模子自身要越来越强，越来越丰富，资本要作念到合理可合手续，落地要更容易，咱们作念了许多这方面的事情。

天然企业不成只用个 API，还要开发，要开发平台，是以咱们有火山方舟，包括咱们这回推出来缅想功能，我以为这是一个很遑急的能力，包括何如基于模子作念 AI 搜索和保举，这个我以为也很遑急，比如企业要作念学问库，以前通盘的学问库作念得都不太好，因为很难真确地去知悉，以前搜索引擎很遑急的是通过点击通过反应来作念，然则企业里面的搜索莫得那么多的反应是很疏淡的，这个必须回到语义自身来作念这个事情，传统的 NLP 很难作念好这个事情，大模子是很大的打破，何况能贬责多模态的问题。包括开发平台扣子、HiAgent 这是一个环境，我以为咱们作念得还可以。

第二，因为 AI 的出现，通盘的基础架构从 CPU 转向 GPU 为中枢之后，其实已往讲云原生这套东西它好然则它需要变，是以咱们认为翌日 10 年其实 AI 云原生是更遑急的事情，今天是咱们在业界最先提议这个主见，何况咱们不仅仅提议主见咱们还作念出了对应的产物，比如说何如把规划实例通过 vRDMA 去复古高浑沌、PD 分离的推理，何如去作念 GPU 直连的 Cache（缓存），这个跟以前 CPU 的 cache 是完全不相似的。

包括咱们的 PCC 去作念好好意思妙云，以后群众各个神情都用模子，你们的数据何如作念端到端加密，这个必须要用软硬件的合座决策来作念这个事情，要作念到本事上满盈的可靠才行，这个亦然咱们在国内最先推出了这个产物。包括大数据，数据飞轮亦然相似的，何如样作念好非结构化数据全模态的数据湖。

Q：本年每次参加火山引擎的会都发现 token 量又涨了好多倍，今天您也举了不同业业分离破钞量多了十几倍到几百倍的案例，就想问火山引擎在匡助客户把模子用好用深这个方面有哪些告戒？体系化的告戒。因为咱们关注到 AI 诈欺被用起来莫得像火山这样多。

谭待：很遑急的少许是，咱们在最驱动发布火山引擎的时辰就说了同期组建了一个算法和就业的团队，我以为这个十分遑急。因为一驱动企业可能对 AI 有一些不同的走漏，有的时辰想得太容易了，有的时辰想得太难了。其次，咱们画个图，阐明模子能力强和弱、场景价值高和低，咱们详情但愿找到一个产物商场匹配（PMF）来作念这个事情。

在这个历程中：

第一，需要作念好匹配，以及作念好你终末发现限度不好有可能是 Prompt 优化的问题，也可能需要精调，或者说可以在交互界面上作念处理来作念这个事情，这个就需要又懂业务又懂算法的东说念主来作念这个事情，咱们我方最先组建了这样一个团队，这样就能针对不同的客户和场景真切跟客户作念好共创。

Q：刚刚提到的团队大概多大？

谭待：大几十东说念主。

第二，我目下发现场景很遑急，场景不仅需要模子还需要平台，是以咱们有扣子、有 HiAgent，还有对应的 AI 照料的团队，可以帮这些企业看哪个场景好，哪个场景不好。历久更遑急的是，这件事情需要伙伴和生态跟咱们系数来作念。

Q：从您的角度来不雅察今天火山引擎商场份额的增长，主要取决于哪些成分？

谭待：刚刚讲了对火山来说两个最遑急的事情。

第一，把鸿沟上风作念好，作念好了以后每年天然就会增长，因为鸿沟大、弹性高、资本低廉，自关联词然企业会挪动过来，或者有企业遴荐你，这是一个很遑急的成分。

第二，通过豆包，通过模子咱们把这个事作念好也能够得到许多关注，得到许多新的配合契机。

Q：开发平台上你们有公有化和独有化两个产物 HiAgent 和扣子，模子化豆包可以独有化部署吗？

谭待：HiAgent 会搭载一个可以私部的豆包模子。

Q：你们何如看这个商场上大模子的独有化部署需求？照旧你们更倾向于群众用公有云来用？

谭待：模子更新太快了，最佳的模子一定是在云上，如若条件很高，云上作念 POC（Proof of Concept，主见考证）作念各式落地会十分容易。

比如说咱们有扣子、HiAgent，这两个产物定位是不相似的，扣子是开发平台，HiAgent 终末想要作念的比如企业要作念好我方的 AI 中台和能力中心，不仅需要贬责开发的问题，还要贬责集成数据各式问题。HiAgent 要往前更走一步，两者定位有个隔离。

目下咱们能看到很好的案例，客户用扣子快速搭建作念原型的瞎想，然后再基于 HiAgent 作念一个企业里面的完好意思，因为企业有监管的条件或者其他条件，作念一个里面真确线上化的完好意思。我我方以为翌日搀和这个模式照旧会合手续存在的，如若你想用最佳的模子，想快速地实验快速的立异一定要用云上的版块。

何况我刚刚说了本事上咱们目下有许多本事上的打破可以很好地贬责安全的问题，比如说咱们的 PCC 是从硬件层面来完好意思端到端的加密，不可能有东说念主能够去把这个数据下下来，或者破译里面的东西，这个是从本事的角度，100% 能够作念到的，包括苹果手机也用的类似的决策。以为通过本事是能够贬责性能的问题，这样群众能够去既取得本事的便利也能够贬责安全合规的问题。

Q：云厂商出海目下提的比拟多，字节自身亦然全球化部署，出海这块你们是何如布局的？

谭待：咱们也很青睐出海，咱们许多行业的客户我方都在出海咱们就好好就业他，咱们有许多游戏的客户，直播的客户，互娱的客户，还有汽车，汽车出海是很遑急的少许，咱们也和他们系数联袂对国际人妖 telegram，把咱们一些干系的告戒也形成器具能更好地就业他们。